猪心脏移植,离我们还有多远?( 五 )


还可以尝试在猪身上做细胞治疗的尝试 , 用人的干细胞放在免疫缺陷猪身上,看治疗的效果,免疫缺陷猪是不排斥人体干细胞的,之后再进行人体的临床试验 。
Founder Park:器官移植的未来?
潘登科:从审批的角度来讲,比如按照药物的临床一期、二期、三期,很多人会觉得这个事没有十年十五年实现不了 , 但是如果是作为新技术,可能就不是这样的 。
2015 年的时候,我跟国际异种移植主席交流的时候,他认为异种移植也会走同种移植的路 。从上世纪 50 年代到 80 年代,同种移植经过了 30 年,现在随着免疫抑制剂的发展,异种移植也有 30 年的历史了,我相信最近几年就是异种移植进入临床试验的前夜了 。
美国之前的四例实验都不能叫临床实验,都是属于脑死亡病人临床前试验或者同情使用案例,批准临床试验有望这两年实现 , 2023 年很有可能 。国内的话,相信在三年左右也会开展比如脑死亡的临床实验 。现在把超急性排斥反应解决了,还有免疫抑制剂的批准问题以及伦理问题、政策问题,三五年内之后也能进入真正的临床实验阶段了 。
异种移植不是要取代同种移植,而是作为人类器官移植的补充,因为人跟人之间肯定是差异最小的 。但是随着人类的长寿,器官来源越来越少,质量也越来越差,而猪的器官肯定是越来越好,工厂化、标准化、个性化定制 , 技术还会不断迭代 。在改造猪之外,将来和干细胞结合起来,在猪体内培育出人的器官来 , 就是完全是人的细胞了,这也是有可能的 。
90 年代为什么最早提出异种移植?因为当时其他的技术比如人工心脏都发展不成熟,但是现在我们认为异种移植仍然是当下最可行最快的一个 。当然也面临着人工心脏、干细胞胰岛治疗的挑战等,但是大的器官像心脏、肾脏,在体外培育一个器官在 20 年以内可能没有什么大的希望 。随着技术的迭代,各种技肯定是要做交叉的 , 也会找到更好的发展 。
Founder Park:面对一个需要花 10-15 年的时间来进行的创业,是如何说服自己的?
潘登科:原来从事做科研,一辈子能做一个产品出来,我觉得就是很不容易的一件事了 。异种移植我做了 15 年了,发现需要公司化来推动,但是做的过程中又发现,还有技术以外的问题需要解决,不是那么容易的事 。不过 2015 年之后,接触到的一些专家们却给予我很大的信心 , 他们都相信五年内一种移植会进入临床实验的阶段,现在已经实现了在人体的测试 。
另外就是个人的责任感 , 如果中国人没有人去坚持做这样的事情,等到快要临床了才去做,那中国和国外之间的差距就会越来越大了 。
我们既然做了这件事情 , 就要到对员工负责,对前面的坚持负责 , 对我大半辈子从事的事业负责 。
关于「Rebuild」
「Rebuild」是极客公园旗下已经开展了八年的活动,许多国内外顶尖企业都曾来到这个舞台,互相交流、提升科技行业对趋势的感知与理解 。自 2021 年来 , Rebuild 迭代为一档汇聚不同领域内以技术为核心驱动力的头部企业,以聚焦科技创新、关注技术新变化;探讨产业发展、行业方向新趋势为核心内容表达的双月直播栏目 。每期,我们都将邀请具有创新精神的企业家、科研学者来到我们的活动里做客 , 去吸引更多人才与资本对创新科技在新兴领域里的关注与参与 。
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